Обговорення:Рішення Правління №10 від 21.08.2010

Шановне правління, згідно пункту 4.2.2. Статуту Вікімедіа-Україна, "членами Організації можуть бути громадяни України, громадяни інших держав, особи без громадянства, які беруть участь в одному чи кількох проектах Вікімедіа". Шановний пан Петро Миколайович Щербина, згідно інформації, яку він надав щодо свого ніку, зареєструвався в Українській Вікіпедії в день написання заяви і не зробив у ній жодного редагування; в інших проектах участі не бере (http://toolserver.org/~vvv/sulutil.php?user=Petroscherbyna). Я, звичайно, можу помилятися, але мені все-таки видається, що така "діяльність" не підпадає під поняття "брати участь". Дивно, що шановне правління цього не помітило. А ще дивніше це виглядає на фоні неприйняття до Організації без обґрунтованого пояснення пана Олега Мурмановича Яцожинського, який зробив на сторінках проектів Фонду Вікімедіа близько 8000 редагувань (http://toolserver.org/~vvv/sulutil.php?user=Helgi)... Johnny 16:27, 22 серпня 2010 (UTC)

Щодо Петра Миколайовича Щербини, то він як керуючий партнер PR-агентства "Media Brand" сприяв проведенню нами прес-конференції з приводу 200К, саме з огляду на це його вступ підтримали троє членів, в тому числі і я.

Щодо Олега Мурмановича Яцожинського, то його поведінка на Вікіпедії (як користувача Helgi) останнім часом виглядає досить провокативною, що, зокрема, відобразилось і у ряді запитів до адміністраторів, власне через це його кандидатура і не знайшла підтримки трьох членів. Зокрема, особисто мене насторожили його образливі висловлювання на адресу AlexK (цитувати не стану, хто має бажання, знайде). --A1 17:25, 22 серпня 2010 (UTC)

Пане голово! Я би просив вас не бути голослівним і не видавати своє бачання за вірне. Ваші пояснення, бесперечно, в якійсь степені є логічними. Однак, вони суперечать статуту. Зокрема, статут чітко вказує на те, що членом може бути лише людина, яке бере участь у роботі проектів Фонду. І крапка. Ніякі заслуги не можуть бути важливішими і вагомішими за статут. Інша річ, що згідно того ж статуту, пан Щербина може стати почесним членом. Правління ж статут вчергове порушило...

Щодо "виглядає досить провокативною", то прошу вказати конкретний пункт статуту, який забороняє членам організації вести себе провокативно, Johnny 17:32, 22 серпня 2010 (UTC)

Я Вас не позбавляю права вважати моє бачення помилковим, втім, нагадую, що за статутом рішення щодо прийняття в організацію є компетенцією Правління.

Безпосередньо заборони "вести себе провокативно" в статуті немає. Але в Статуті є п. 4.13.4, що дозволяє виключати з організації за "спричинення своїми діями чи бездіяльністю шкоди репутації Організації." На моє переконання, нанесення особистих образ є дією, що може завдавати шкоди репутації Організації. Власне саме цю обставину я висловив на обговоренні Правління і інші двоє членів висловили схожі думки. --A1 18:21, 22 серпня 2010 (UTC)

Безперечно, рішення приймає Правління, але це не забороняє членам організації просити в правління пояснень чи обґрунтувань прийнятого рішення. Так, правління не зобов*язане відповідати, але, як на мене, якщо його наміри чисті, воно не мало би їх приховувати і детально роз*ясняти свої рішення членам, які власне уповноважили це правління приймати ці рішення. Це би було відображенням доброї волі і прозорості діяльності правління. Натомість, коли правління відмовляється пояснювати свої дії, то це скидається на те, що воно чогось боїться, або просто немає відповіді на поставлене питання. Сподіваюся, це не так. Тому я прошу шановне правління прокоментувати ситуацію з невідповідністю рішення №10 від 21.08.2010 пункту 4.2.2. Статуту Вікімедіа-Україна, Johnny 18:54, 22 серпня 2010 (UTC)

Як бачите не відмовилось. Щодо п. 4.2.2, то прошу "не видавати своє бачення за вірне" (с). Нагадаю, що Прес-конференція організовувалася саме під егідою організації "Вікімедіа Україна" --A1 20:20, 22 серпня 2010 (UTC)

Тобто, ви стверджуєте, що під поняття "брати участь в одному чи кількох проектах Вікімедіа" підпадає діяльність типу "сприти проведенню нами прес-конференції"? Johnny 20:34, 22 серпня 2010 (UTC)

Так. Більше того, на мій погляд суттєве сприяння проведенню конференції може бути іноді навіть кориснішим ніж 1000 редагувань. --A1 20:55, 23 серпня 2010 (UTC)

Пояснення у кожного члена Правління свої. Так, А1 зіслався на те, що Щербина допомагав організовувати прес-конференцію, Олекса просто написав «так» (щось й не дивно, адже Петро Щербина працює в «Медіа-Бренді», а Олекса також з ним пов'язаний: чи то працює там, чи то вони є його партнерами), Якудза написав, що користувач має інший нік у Вікіпедії і під ним робив багато порушень, інший Анатолій (тобто я) вказав на норму статуту, що майбутній член організації має бути користувачем одного з вікіпроектів. Пероганич спочатку був за (до мого коментаря), потім утримався по тій же причині (відсутність стажу у Вікіпедії), потім таки проголосував за, бо в Щербини день народження в один день з ним.--Ahonc 19:38, 22 серпня 2010 (UTC)

І знов все поперекручував... Перетворили обговорення на балаган... :( --A1 20:24, 22 серпня 2010 (UTC)

Що поперекручував? Я передав своїми словами зміст листів? Процитувати дослівно?--Ahonc 20:44, 22 серпня 2010 (UTC)

До Агонка. Таки перекрутили. Андрій публікував рішення маючи всі підстави - три голоси: мій, свій і Олекси. Принаймні Ви, Агонку, перекрутили мій мотив голосування. Мотив мого останнього рішення був саме той, що рішення вже опубліковане Андрієм, а не те, що ми з Петром одного дня народження. Цитую свою фразу: "Значить так тому і бути, тим більше, щойно помітив що Петро народився рівно на 22 роки раніше за мене :-) " Значок :-) дає зрозуміти, що друга частина фрази є лише жартом. Крім того, етика будь-якого листування не дозволяє пересилку листів без дозволу відправника. --Perohanych 17:54, 25 серпня 2010 (UTC)

Я комусь листи пересилав? Щодо публікації: так, справді там ще був лист від 20:04. Коли 4 рази міняєте голоси, неважко заплутатися. А хіба те, що рішення вже опубліковане є причииою міняти голос? Ви могли сказати, що Андрій помилився, виправити голос в рішенні.--Ahonc 18:35, 25 серпня 2010 (UTC)

Так Щербину не прийняли. Спочатку Юрій проголосував за, потім я сказав, що користувач не має внеску у Вікіпедію, тому його прийняття суперечить Статуту, Юрій відкликав свій голос. Сьогодні вранці (о 9:09) Юрій написав, що він утримується. Андрій і Олекса проголосували за (зважаючи на те, що Щербина допомагав організовувати прес-конференцію), я проголосував проти, бо користувач не має внеску до Вікіпедії. Якудза проголосував проти, стверджуючи, що користувач також правив Вікіпедію під іншим ніком і здійснював численні порушення правил. Таким чином маємо два голоси за, два проти і один утримався, чого не вистачає для прийняття нового члена.--Ahonc 18:10, 22 серпня 2010 (UTC)

Зараз Андрій стверджує, що оскільки Юрій проголосував після того як рішення було опубліковане, то Юрій не може міняти голос, але Юрій свій голос відкликав ще вчора (лист від 11:04 21.08.10), і на момент публікації рішення було 2 голоси за, тож Андрій опублікував неправильне рішення.--Ahonc 18:34, 22 серпня 2010 (UTC)

Анатолій, ти просто не отримував пошту кілька годин з невідомих мені причин. --A1 18:39, 22 серпня 2010 (UTC)

Як видно з цитат листів, які ти мені переслав, це була пересилка між тобою та Юрієм, інші члени Правління про це не знали.--Ahonc 19:32, 22 серпня 2010 (UTC)

Дивно що ти не знав, бо на адресу Правління всі ці листи приходили. Втім мені незрозуміло інше - навіщо ти демонструєш свою непоінфорованість на цьому сайті, та при цьому ще й приписуєш мені стверджування, які не робив? Чому не можна було це вирішити приватним листуванням? --A1 20:11, 22 серпня 2010 (UTC)

Цитата листа, якого ти переслав:

---------- Переслане повідомлення ----------
Від: Yuri Perohanych <directorapitu.org.ua>
Дата: 22 серпня 2010 р. 10:48
Тема: Re: Fw: zajava_wiki
Кому: Андрій Бондаренко
Копія: boardapitu.org.ua

Де там адреса Правління?--Ahonc 20:15, 22 серпня 2010 (UTC)

Щодо рішення: Андрій опублікував рішення о 8:55, Юрій змінив голос на «утримався» о 9:09 (не знаючи про те, що рішення вже опубліковане). Виходить, що якби Юрій прокинувся раніше і написав листа, скажімо о 8:50, то рішення Правління було б іншим. Так неправильно. Нам треба міняти процедуру прийняття рішень Правління.--Ahonc 21:31, 22 серпня 2010 (UTC)

До Ahonc. Пропозиція прийняти правлінням чи навіть загальними зборами регламенту роботи ВМ УА, який включав би порядок прийняття рішень правлінням, порядок обліку заяв і ведення списку учасників з чіткою відповідальністю кожного члена правління цілком правильна. Давайте попрацюємо над цим. --Perohanych 13:50, 23 серпня 2010 (UTC)

Це рішення викликало в мене кілька питань:

1. Кому належить обліковий запис m:uk:Користувач:Romantika2010, у якого підозріло співпадає дата народження, а ICQ зрадницьки видає ім'я Петро Щербина? Це фальсифікація?
2. Кому належить обліковий запис m:uk:Користувач:Perspektiva2010, який зачищав ось так статтю про Петра Щербину, а ось таким чином прибирав політично невигідну інформацію для Петра Щербини інформацію про смт Коцюбинське?
3. Для чого членові ВМ-УА три облікових записи?
4. Для чого повідомляти відверто неправдиву інформацію при вступі до організації, в нас уже за неприємний тон коментаря на адресу Голови виключали з організації з зазначенням причини "наклеп", а за повідомлення завідомо неправдивої інформації про себе яке покарання?
5. Хто нанесе більшу шкоду Вікіпедії: Helgi, який (о ужос!) кілька разів порушив ВП:НО (при тому, що деякі члени організації мають і більшу історію блокувань, в тому числі і за ВП:НО) чи користувач, який часто використовує Вікіпедію для просування "правильнішої точки зору" замість НТЗ?

Я не кажу, що членство Петра Щербини буде безумовно поганим. Просто тут має місце неприємна політика подвійних стандартів, яка, на жаль, все більше входить до правил ВМ-УА. У нас є інститут почесних членів, саме для людей, які хочуть активно допомагати ВМ-УА, але не є активними користувачами Вікіпедії (чи бояться у цьому зізнатися) він і призначений — NickK 14:30, 23 серпня 2010 (UTC)

Про наявність ніка Perspektiva2010 ми дізналися пізно ввечері, коли інші члени Правління вже проголосували, а про романтику (принаймні мені) не було відомо взагалі. До того ж, у даному цьому випадку діяльність користувача в організації прес-конференції перевищила всі його «заслуги» у Вікіпедії.--Ahonc 20:29, 23 серпня 2010 (UTC)

Perspektiva2010 іще й вірші пише під «псевдонімом» Петро Щербина.--Ahonc 22:28, 23 серпня 2010 (UTC)

• Перш за все, прошу проюачити мені помилки: не маю кириличної розкладки, друкую вслупі та й інтернету поки що нормального не маю, тому мушу поспішати. В черговий раз діяльність Правління "повергла меня в ужас". Якось надто швидко почали нехтувати Статутом та роздавати членство усім знайомим, братам, сватам... і чому ви вважаєте, що користувачі, справжні, а не липові, закриватимуть очі на такі порушення? Щодо допоміг влаштувати прес-конференцію. Я, звісно, не фахівець в цій області, але навіть мені було очевидно, що окрім знайти приміщення і запросити представників ЗМІ, ця агенція мало чого зробила. Особливо насмішила дівчинка, яка українську знає набагато гірше навіть за мене і читала, заікаючись, банальщину з листочка - із помилками у вимові та граматичними неузгодженностями. Мені особисто було соромно, що ми так, мяко кажучи, слабко почали прес-конф. Все-таки Вікі у нас україномовна. Тож, будьте хоча б на цьому етапі чесними, не вводьте ні в кого в оману з приводу грандіозності прес-конференції та якихось надзвичайних заслуг тієї агенції. Вони і мінімально не постарались представити нас, будь-хто з користувачів підготувався б більш ретельно та навіть професійно. А ви скористались тим, що з користувачів майже нікого і не було на прес-конф. і тепер "заливаєте" про заслуги і особливо "внесок". Як сказав класик: все это было бы смешно, если бы не было так грустно. Erud

  (образа вилучена)

  Я, звичайно, вибачаюсь за вислови, які могли би за інших обставин виглядати занадто гострими, але ж ВП:НО для наших активістів не писаний, так що їжте як є. (образа вилучена) --A1 15:57, 25 серпня 2010 (UTC)

  Мда, і ця людина бореться за чистоту організації…--Ahonc 18:35, 25 серпня 2010 (UTC)

  Вже не борюсь :) --A1 19:15, 25 серпня 2010 (UTC)

  Мда, спочатку в нас голова правління голосує за виключення члена організації через образи на адресу самого себе, ще й не знаючи своєї посади, а тепер він дозволяє собі ображати членів організації. Відповіді на конкретні питання ніхто давати не хоче, мабуть тому, що їх нема. Подвійні стандарти в дії — NickK 09:40, 26 серпня 2010 (UTC)

  Відповіді на конкретні питання давно вже є, просто дехто до сих пір не навчився читати, як той чукча в анекдоті :))) --A1 10:17, 26 серпня 2010 (UTC)