ВГ 2019-1
| Головна сторінка | Подати заявку | Регламент | Засади відшкодування | Актуальні проєкти | Комітет | Архів |
|
Заявка на мікрогрант № ВГ 1/2019
ГО «ВІКІМЕДІА УКРАЇНА» подана 29 січня 2019 року, розглянута року Комітетом з мікрогрантів на купівлю книжок |
| Ім'я користувача | Perohanych | Статус | на розгляді |
|---|---|---|---|
| Посилання на вікісторінку проєкту | не вказано вікісторінку проєкту | ||
| Опис проєкту | Купівля книжки «Про землю і про людей святошинських : колективне дослідження», Київ, 2008 484 с. іл. (250 грн) та книжки «Семь историй киевского метро» / Олег Тоцкий, Киев, 2018, 152 с. илл. (204 грн) | ||
| Обґрунтування | поліпшення не існуючих і ймовірно написання нових статей (загальним обсягом не менше 35 кбайт), що стосуються Святошинського району м. Києва, а також київського метрополітену. | ||
| Графік реалізації проєкту | перше півріччя 2019 | ||
| Кошторис | 250 грн за книжку «Про землю і про людей святошинських» 204 грн за книжку «Семь историй киевского метро» |
Сума | 454 грн |
| Надано | 454 грн | ||
| Комітет підтримав заявку | |||
| Звіт користувача | ВГ 2019-1/Звіт | Дата закінчення | не подано дати закінчення роботи або дати відкликання заявки |
| Підсумок від Комітету з мікрогрантів | на цьому місці Комітет підсумує результати гранту | ||
Обговорення і зауваження:
ред.- @Perohanych: Чи можете ви оцінити обсяг матеріалу з цієї книги? Зазвичай ми очікуємо або хоча б одну добру статтю, або десяток або більше нових або істотно поліпшених статей (>3500 байтів, здається). Чи є в цій книзі відповідний обсяг енциклопедично значимого матеріалу? — NickK (обговорення) 12:59, 1 лютого 2019 (UTC
- @NickK: Прохання показати, де саме зафіксований звичай очікувати або хоча б одну добру статтю, або десяток або більше нових або істотно поліпшених статей. І чи пов'язані такі очікування із а) вартістю книжок, б) їх обсягом, в) вікідосвідом заявника --Perohanych (обговорення) 03:00, 2 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: Це закладено в метриках грантової заявки до Фонду Вікімедіа на 2019 рік. Це середнє очікування, не прив'язане до жодного з зазначеного вами, і, як я вже неодноразово зазначав, від заявника щоразу очікується якась конкретніша оцінка — NickK (обговорення) 12:54, 2 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: Де ці метрики опубліковані? Ні тут : meta:Grants:Simple/Applications/Wikimedia_Ukraine/2019/uk#Мікрогранти ні отут meta:Grants:Simple/Applications/Wikimedia_Ukraine/2019/uk#Звітування про глобальні метрики не знайшов. --Perohanych (обговорення) 20:07, 2 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: Зараз інша форма і метрики подаються узагальнено за напрямками. Очікувані метрики в розрахунку на книгу є в старіших заявках, наприклад, m:Grants:APG/Proposals/2015-2016 round1/Wikimedia Ukraine/Proposal form#Microgrants — NickK (обговорення) 21:05, 2 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: Це була Ваша, як виявилося неправдива цитата: «Це закладено в метриках грантової заявки до Фонду Вікімедіа на 2019 рік». У старішій заявці m:Grants:APG/Proposals/2015-2016 round1/Wikimedia Ukraine/Proposal form#Microgrants йдеться лише про фінансування принаймні п'яти заявок на загальну суму USD 3000. Наслідком мало бути створення 100 фотографій і поліпшення 100 або доведеня до рівня доброї / вибраної 10 статей. Про розмір поліпшення там мови не було. Якщо поділити 3000 навпіл, то вийде USD 1500 на поліпшення тексту (поліпшення 100 або доведеня до рівня доброї / вибраної 10 статей). Тобто виходить в середньому USD 15 на поліпшення однієї статті. Про число книжок там мови взагалі не було. Проте я згоден, 35 Кбайтів додам. --Perohanych (обговорення) 21:27, 2 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: Вибачте, але ми не торгуємося за байти.
- Якщо вам потрібні приблизні середні орієнтовні цифри, то я вам їх навів: 1 книга = 1 добра або 10 поліпшених. 3500 байтів у нас вважається мінімальним розміром нормальної нової або істотно поліпшеної статті (наприклад, такі цифри в нас у правилах усіх конкурсів статей, і я точно не пам'ятаю, чи 3500 є найсвіжішою цифрою — можливо, підняли до 5000, але, здається, ні).
- Формально закладено в грантову заявку цього року таке: за всім напрямком «Підтримка і розвиток спільноти» буде створено та істотно поліпшено 300 статей. Нижчий рівень деталізації (на всі мікрогранти, на кожен мікрогрант тощо) не затверджено офіційно, але, звісно, ці цифри не зі стелі взялися, тому див. приблизні середні орієнтовні цифри вище.
- У нас цього року більше нема метрики доданих байтів (була раніше), є лише метрика кількості нових або істотно поліпшених статей, тому вибір критерію в байтах мені виглядає дещо дивним, але ок, нехай буде — NickK (обговорення) 22:01, 2 лютого 2019 (UTC)
- Загалом на підтримку і розвиток спільноти meta:Grants:Simple/Applications/Wikimedia_Ukraine/2019/uk передбачено USD 25 100, тобто виходить в середньому 25100*28/300 по 2 342 грн на ОДНУ статтю. Моя ж заявка на 454 грн. --Perohanych (обговорення) 22:19, 2 лютого 2019 (UTC)
- Ви забули решту метрик. 242 залучені користувачі, 30 новачків, 2000 завантажених медіа, 20 волонтерів, 500 використаних медіа. У ваш цінник на статтю ви включили, наприклад, харчування учасників Загальних зборів, фасилітацію стратегічної сесії, проживання учасників Вікіконференції, і отримали цифру, що не має сенсу — NickK (обговорення) 22:32, 2 лютого 2019 (UTC)
- Нічого не міг забути, бо керувався Вашою цитатою: «за всім напрямком «Підтримка і розвиток спільноти» буде створено та істотно поліпшено 300 статей». А те що «в купу змішані люди і коні», то не моя вина. --Perohanych (обговорення) 23:09, 2 лютого 2019 (UTC)
- Ви забули решту метрик. 242 залучені користувачі, 30 новачків, 2000 завантажених медіа, 20 волонтерів, 500 використаних медіа. У ваш цінник на статтю ви включили, наприклад, харчування учасників Загальних зборів, фасилітацію стратегічної сесії, проживання учасників Вікіконференції, і отримали цифру, що не має сенсу — NickK (обговорення) 22:32, 2 лютого 2019 (UTC)
- Загалом на підтримку і розвиток спільноти meta:Grants:Simple/Applications/Wikimedia_Ukraine/2019/uk передбачено USD 25 100, тобто виходить в середньому 25100*28/300 по 2 342 грн на ОДНУ статтю. Моя ж заявка на 454 грн. --Perohanych (обговорення) 22:19, 2 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: Вибачте, але ми не торгуємося за байти.
- @NickK: Це була Ваша, як виявилося неправдива цитата: «Це закладено в метриках грантової заявки до Фонду Вікімедіа на 2019 рік». У старішій заявці m:Grants:APG/Proposals/2015-2016 round1/Wikimedia Ukraine/Proposal form#Microgrants йдеться лише про фінансування принаймні п'яти заявок на загальну суму USD 3000. Наслідком мало бути створення 100 фотографій і поліпшення 100 або доведеня до рівня доброї / вибраної 10 статей. Про розмір поліпшення там мови не було. Якщо поділити 3000 навпіл, то вийде USD 1500 на поліпшення тексту (поліпшення 100 або доведеня до рівня доброї / вибраної 10 статей). Тобто виходить в середньому USD 15 на поліпшення однієї статті. Про число книжок там мови взагалі не було. Проте я згоден, 35 Кбайтів додам. --Perohanych (обговорення) 21:27, 2 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: Зараз інша форма і метрики подаються узагальнено за напрямками. Очікувані метрики в розрахунку на книгу є в старіших заявках, наприклад, m:Grants:APG/Proposals/2015-2016 round1/Wikimedia Ukraine/Proposal form#Microgrants — NickK (обговорення) 21:05, 2 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: Де ці метрики опубліковані? Ні тут : meta:Grants:Simple/Applications/Wikimedia_Ukraine/2019/uk#Мікрогранти ні отут meta:Grants:Simple/Applications/Wikimedia_Ukraine/2019/uk#Звітування про глобальні метрики не знайшов. --Perohanych (обговорення) 20:07, 2 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: До чого там прив'язаний такий обсяг очікуваного редагування? До обсягу в сторінках книги (книг)? До ціни? До однієї заявки, незалежно від обсягу і ціни книги (книг)? --Perohanych (обговорення) 17:37, 2 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: До потреби в книзі. Якщо людині потрібна дуже спеціалізована книга на вузьку тему (наприклад, монографія) — очікуємо, що людина істотно допрацює відповідну статтю десь до рівня доброї. Якщо людині потрібна більш загальна книга на низку тем (наприклад, енициклопедична або довідкова) — очікуємо, що людина напише або істотно поліпшить на її основі десяток статей. Ви вважаєте, що такий рівень середніх вимог неправильний і потрібно очікувати більше або менше? — NickK (обговорення) 19:30, 2 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: Книги, зазначені у заявці, є швидше краєзнавчими, тобто ближчими до довідкових. До того ж книги навіть на різні теми можуть доповнювати одна одну, наприклад у книзі про метро є інформація про особливості спорудження і експлуатації метро у Святошинському районі, який наразі стане основною темою мого енциклопедичного інтересу. --Perohanych (обговорення) 19:43, 2 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: До потреби в книзі. Якщо людині потрібна дуже спеціалізована книга на вузьку тему (наприклад, монографія) — очікуємо, що людина істотно допрацює відповідну статтю десь до рівня доброї. Якщо людині потрібна більш загальна книга на низку тем (наприклад, енициклопедична або довідкова) — очікуємо, що людина напише або істотно поліпшить на її основі десяток статей. Ви вважаєте, що такий рівень середніх вимог неправильний і потрібно очікувати більше або менше? — NickK (обговорення) 19:30, 2 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: Це закладено в метриках грантової заявки до Фонду Вікімедіа на 2019 рік. Це середнє очікування, не прив'язане до жодного з зазначеного вами, і, як я вже неодноразово зазначав, від заявника щоразу очікується якась конкретніша оцінка — NickK (обговорення) 12:54, 2 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: Прохання показати, де саме зафіксований звичай очікувати або хоча б одну добру статтю, або десяток або більше нових або істотно поліпшених статей. І чи пов'язані такі очікування із а) вартістю книжок, б) їх обсягом, в) вікідосвідом заявника --Perohanych (обговорення) 03:00, 2 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: «Обсягу енциклопедично значимого матеріалу» на «хоча б одну добру статтю, або десяток або більше нових або істотно поліпшених статей» там вистачить із запасом. Хочу зрозуміти логіку в Вашому запитанні. Чи правильно розумію, що за 250 гривень заявник має істотно поліпшити 10 статей принаймні на 3500 байтів кожну, тобто додати контенту мінімально на 35 000 байтів? А якби книжка коштувала 50 гривень, то достатньо було би істотно поліпшити лише дві статті? --Perohanych (обговорення) 14:07, 1 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: Це орієнтовний критерій, який не прив'язаний до ціни книжки. Метою цього критерію є те, щоб не купували книжку на одне дрібне редагування: скоріше мова про те, що 35 тисяч байтів очікуються з 484 сторінок. Звісно, на практиці чим дорожча книга, тим на якісніший внесок ми очікуємо. Але саме ви краще знаєте, що в цій книзі та як ви її використаєте, тому це від вас очікується хоча б приблизна оцінка матеріалу на основі цієї книги — NickK (обговорення) 14:14, 1 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: Тобто Ви прив'язуєтеся не до ціни, а до числа сторінок. Якби в книжці було 242 сторінки, то достатньо було би 17 500 байтів? Тобто з кожних 13 сторінок досить 1 кбайта? Вважаю, що при прийнятті рішення треба зважати на багато чинників у комплексі — зокрема на попередній вікідосвід і внесок заявника --Perohanych (обговорення) 14:17, 1 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: власне, мова про те, що у Вас є вікідосвід, і Ви бачили книжку. які Ваші очікування з неї? навіть мінімальні --アンタナナ 15:47, 1 лютого 2019 (UTC)
- Бачив, і зробив висновок що вона дозволить поліпшення існуючих (принаймні двох, можливо значно більше) і ймовірно написання нових (принаймні однієї) статей, що стосуються Святошинського району м. Києва. Апетит зазвичай приходить під час їди, тому не хочу давати порожніх обіцянок. --Perohanych (обговорення)18:56, 1 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: У нас є середні вимоги, які я озвучив вище: одна дуже якісна стаття або десяток звичайних. Звісно, ці вимоги можуть варіюватися в залежності від ситуації. Не знаючи, що в тій книзі, я загалом не бачу, чому з книги на 484 сторінок не можна було б поповнити Вікіпедію 35 Кб інформації. Далі ви як заявник можете надати деталі — NickK (обговорення) 19:06, 1 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: Ніколи не слідкував за тим, скільки байтів додавав до статей, тому не дуже уявляю, як 35 кбайт співвідноситься з доданим текстом і скільки часу треба на їх створення. Але ОК. Згоден додати принаймні 35 кбайт тексту на основі цієї книжки. --Perohanych (обговорення) 20:15, 1 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: Ще раз уточню: 35 Кбайт — це середня температура по лікарні, і саме від заявника очікується точніша оцінка того, що з цієї книги буде. Кращою мірою буде кількість нових і кількість поліпшених статей, але якщо вам зручніше кілобайтами, то й кілобайти підійдуть. Особисто я очікував від вас хоч якоїсь конкретної оцінки, і нехай вже буде така — NickK (обговорення) 23:32, 1 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: Надав таку оцінку. Зазначу, що як для члена Комітету з мікрогрантів, ставши на місце заявника (звісно, утримуючись від голосування), отримую дуже цікавий досвід. Не думаю, що наступний заявник, почитавши оце обговорення, захоче подати заявку --Perohanych (обговорення) 17:45, 2 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: Ще раз уточню: 35 Кбайт — це середня температура по лікарні, і саме від заявника очікується точніша оцінка того, що з цієї книги буде. Кращою мірою буде кількість нових і кількість поліпшених статей, але якщо вам зручніше кілобайтами, то й кілобайти підійдуть. Особисто я очікував від вас хоч якоїсь конкретної оцінки, і нехай вже буде така — NickK (обговорення) 23:32, 1 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: Ніколи не слідкував за тим, скільки байтів додавав до статей, тому не дуже уявляю, як 35 кбайт співвідноситься з доданим текстом і скільки часу треба на їх створення. Але ОК. Згоден додати принаймні 35 кбайт тексту на основі цієї книжки. --Perohanych (обговорення) 20:15, 1 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: власне, мова про те, що у Вас є вікідосвід, і Ви бачили книжку. які Ваші очікування з неї? навіть мінімальні --アンタナナ 15:47, 1 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: Тобто Ви прив'язуєтеся не до ціни, а до числа сторінок. Якби в книжці було 242 сторінки, то достатньо було би 17 500 байтів? Тобто з кожних 13 сторінок досить 1 кбайта? Вважаю, що при прийнятті рішення треба зважати на багато чинників у комплексі — зокрема на попередній вікідосвід і внесок заявника --Perohanych (обговорення) 14:17, 1 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: Це орієнтовний критерій, який не прив'язаний до ціни книжки. Метою цього критерію є те, щоб не купували книжку на одне дрібне редагування: скоріше мова про те, що 35 тисяч байтів очікуються з 484 сторінок. Звісно, на практиці чим дорожча книга, тим на якісніший внесок ми очікуємо. Але саме ви краще знаєте, що в цій книзі та як ви її використаєте, тому це від вас очікується хоча б приблизна оцінка матеріалу на основі цієї книги — NickK (обговорення) 14:14, 1 лютого 2019 (UTC)
Голосування
ред.- antanana:
За, per NickK та Standin.GLHF --アンタナナ 18:59, 13 лютого 2019 (UTC) - NickK: За, книжка виглядає корисною для Вікіпедії — NickK (обговорення) 22:05, 2 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: звертаю увагу, що був доповнив заявку ще однією книжкою. --Perohanych (обговорення) 22:12, 2 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: Не можу знайти книги з відповідними вихідними даними. Можете, будь ласка, дати посилання на видавництво, каталог або книжковий магазин? — NickK (обговорення) 22:40, 2 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: : Перша книга ISBN 978-966-8396-07-6, бачив останній примірник на другому поверсі магазину по проспекту Перемоги 123. Вона вже досить давня, тому навряд чи де-інде її можна знайти. Найшов було одну пропозицію в інтернет-магазині за 40 грн, то сказали що то ціна 2008 року і вже розпродана. Друга книга ISBN 978-966-2321-42-5, бачив сьогодні в Академкнизі на Богдана Хмельницького. --Perohanych (обговорення) 23:03, 2 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: До першої питань нема. Другу знайшов, тільки вона російською, тому й вихідні дані не знаходилися. Для статті про Київський метрополітен, мабуть, там мало нового, але про Золоті ворота й Театральну там наче є що додати, тому за ту книгу теж — NickK (обговорення) 23:10, 2 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: Дякую. Тільки шкода свого і Вашого часу на написання понад 20 Кбайтів тексту на цій сторінці. Його можна було витратити значно продуктивніше для Вікіпедії, а головне, корисніше для нервової системи. --Perohanych (обговорення) 23:15, 2 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: Он на сайті Тоцького про неї написано (хоча там ціна 180 грн).--Ahonc (обговорення) 23:38, 9 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: До першої питань нема. Другу знайшов, тільки вона російською, тому й вихідні дані не знаходилися. Для статті про Київський метрополітен, мабуть, там мало нового, але про Золоті ворота й Театральну там наче є що додати, тому за ту книгу теж — NickK (обговорення) 23:10, 2 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: : Перша книга ISBN 978-966-8396-07-6, бачив останній примірник на другому поверсі магазину по проспекту Перемоги 123. Вона вже досить давня, тому навряд чи де-інде її можна знайти. Найшов було одну пропозицію в інтернет-магазині за 40 грн, то сказали що то ціна 2008 року і вже розпродана. Друга книга ISBN 978-966-2321-42-5, бачив сьогодні в Академкнизі на Богдана Хмельницького. --Perohanych (обговорення) 23:03, 2 лютого 2019 (UTC)
- @Perohanych: Не можу знайти книги з відповідними вихідними даними. Можете, будь ласка, дати посилання на видавництво, каталог або книжковий магазин? — NickK (обговорення) 22:40, 2 лютого 2019 (UTC)
- @NickK: звертаю увагу, що був доповнив заявку ще однією книжкою. --Perohanych (обговорення) 22:12, 2 лютого 2019 (UTC)
- Perohanych:
Утримуюсь з огляду на COI --Perohanych (обговорення) 21:07, 2 лютого 2019 (UTC) - Standin.GLHF: За, уважаю, що ця література піде на користь Вікіпедії, а розмір гранту виправданий.
Рішення
ред.Надання гранту затверджено. --Friend (обговорення) 15:45, 20 лютого 2019 (UTC)